tag:blogger.com,1999:blog-14655419.post5880351192228637899..comments2023-11-21T17:24:40.785+01:00Comments on Что интересного происходит в науке: Растягивают ли гравитационные волны свет?Igor Ivanovhttp://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-2880697963191145472018-03-17T12:26:24.391+01:002018-03-17T12:26:24.391+01:00Вы скопируйте полное название статьи в гугл, и по ...Вы скопируйте полное название статьи в гугл, и по первой же ссылке будет свободно доступный pdf.Igor Ivanovhttps://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-16289378692612500822018-03-17T09:22:15.282+01:002018-03-17T09:22:15.282+01:00Игорь, по вашей ссылке я хотел получить доступ к с...Игорь, по вашей ссылке я хотел получить доступ к статье, на которую Вы ссылаетесь:<br />https://aapt.scitation.org/doi/pdf/10.1119/1.18578<br />но автор там требуют оплатить 30 баксов за просмотр статьи, а таковой суммы у меня нету, не могли бы Вы эту статейку интересную как-то помочь получить? Спасибо!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15132441506356530922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-34076146080514649642018-03-17T08:45:32.148+01:002018-03-17T08:45:32.148+01:00Игорь, где ещё можно прочитать о том "Растяги...Игорь, где ещё можно прочитать о том "Растягивают ли ГВ свет"?<br />Спасибо! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15132441506356530922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-19514112982672703872016-04-27T23:12:55.950+02:002016-04-27T23:12:55.950+02:00Здравствуйте, Игорь ! Постараюсь изложить свой воп...Здравствуйте, Игорь ! Постараюсь изложить свой вопрос. Вакуум представляет собой<br />различные поля в наинизшем энергетическом состоянии, возбуждениями которых являются частицы - электромагнитного - фотоны, хигсовского - бозоны хиггса и т.д. То насколько интенсивно различные частицы взаимодействуют с квантами этих полей определяет существование тех или иных процессов и свойств у частиц (масса, взаимодейтвия ... ) - т.е. собственно картину мира. Итак, взаимное влияние материи осуществляется посредством полей.<br />Пространство (-время) является вместилищем вакуума - всех этих полей и частиц. Если поля можно охарактеризовать квантовыми числами их возбуждений, константами соответствующих взаимодействий и т.д., то пространство, как я понимаю характеризуется своей т.н. метрикой - функцией которая определяет "расстояние" между двумя точками данного пространства. Как я понимаю физики выбирают такую функцию которая будет обладать ивариантностью в определенных смыслах (в частности лоренц-инвариантность).<br /> Масса/энергия способна не только к взаимодействию (притяжению), но и влияет на само пространство изменяя его метрику - функцию расстояния между двумя точками, свидетельством чего может являться явление изменения траектории луча света в гравитационном поле или изменение расстояния между двумя точками при прохождении между ними гравитационной волны (теперь это экспериментальный факт).<br />Вопрос - не понятно как пространство не являясь полем может переносить энергию. Когда мы говорим о полях, то переносчиком энергии- ипульса являются кванты их возбуждений - наблюдаемые прямо или косвенно частицы. Каким образом энергия гравитационной волны запасается в деформциях пространства ?<br />Или можно просто утверждать, что плоское пространство (некоторая облать) с евклидовой метрикой не обладает "внутренней энергий" - т.е. его можно принять за нулевой уровень, в отличии от деформированного пространства. Т.е. существует некая аналогия между плоским пространством и его деформацией , вакуумом и его квантами возбуждений.Ivanhttps://www.blogger.com/profile/17777806069200654427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-74220131219861398112016-04-02T11:11:50.655+02:002016-04-02T11:11:50.655+02:00Игорь, добрый день! Извините, если глупый вопрос, ...Игорь, добрый день! Извините, если глупый вопрос, но он интересует меня еще со схем с интерферометром Майкельсона-Морли. И тут вот снова картинка двухплечевого интерферометра. Зачем все-таки второе плечо такой же длины? То, что измеряемый луч должен пробегать достаточно длинную дистанцию, чтобы накопилась достаточная разность фаз, мне понятно. Но разве опорный сигнал, с фазой которого сравнивается фаза измеряемого луча, должен проделывать аналогичный путь? Это можно было бы объяснить нестабильностью частоты излучаемого сигнала... Но сегодняшние лазеры, вероятно, выдают очень устойчивый по частоте сигнал. Можно было бы, как мне кажется, часть излученного света направить сразу в "окуляр", а другой часть дать пробежать туда-сюда, и сложить с первым. Все равно ведь должна получиться устойчивая (при неизменной длине плеча) интерференционная картинка... В случае гравитационного интерферометра, возможно, оправданы два плеча, поскольку конструкция стационарная, и вы не знаете заранее, какое именно плечо будет растягиваться. Но в опытах Морли они же имели возможность его поворачивать. Evgeni Vladimirovhttps://www.blogger.com/profile/14112323638184580048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-46191832793459269342016-03-08T23:53:27.981+01:002016-03-08T23:53:27.981+01:00Ну весь мой пост про то, почему это не так. Я не м...Ну весь мой пост про то, почему это не так. Я не могу пересказывать пост снова.Igor Ivanovhttps://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-24851003719601925272016-03-08T19:55:16.261+01:002016-03-08T19:55:16.261+01:00И еще. Как я понимаю, когда объект (например, плеч...И еще. Как я понимаю, когда объект (например, плечо интерферометра LIGO) попадает в поле гравитационной волны с повышенным потенциалом, оно растягивается, и в той же пропорции увеличивается длина волны оптического излучения. Т.о. никакого изменения плеча в единицах длин волн мы в этот момент не увидим. Но увидим увеличение времени прохождения оптической волной данного плеча. Ведь постулируется постоянство скорости света. Т.о. в данном плече по часам стороннего наблюдателя будет наблюдаться замедление хода часов. В поперечном направлении все изменения происходят в обратном направлении. Т.о. будет попеременно наблюдаться противофазная модуляция времени прохождения плеч лазерным излучением. Похожий эффект наблюдается и при увеличении высоты с удалением от поверхности земли - с уменьшением гравитационного потенциала часы идут чуть быстрее. Но почему бы не считать, что с высотой меняется скорость света? Разве такая гипотеза не равноправна?Alexhttps://www.blogger.com/profile/14422392093336003377noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-52543933058675818362016-03-05T05:54:25.187+01:002016-03-05T05:54:25.187+01:00А насколько проработан обнаруженный эффект в теори...А насколько проработан обнаруженный эффект в теориях, не использующих гипотезу постоянства скорости света (например, от гравитационного потенциала)?Alexhttps://www.blogger.com/profile/14422392093336003377noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-3398922550369453592016-03-01T09:25:57.729+01:002016-03-01T09:25:57.729+01:00Корректно ли говорить о силовой интерпретации грав...Корректно ли говорить о силовой интерпретации гравитационного поля в ОТО? Тем более, что пространства самого по себе в ОТО нет. Лишить абсолютное пространство статуса физического объекта, было одной из целей Эйнштейна при создании ОТО. Компоненты метрики это компоненты потенциала гравитационного поля в его классической интерпретации. Гравитационная волна изменяет метрику, т. е. изменяет классический потенциал. Изменение же гравитационного потенциала, как известно, изменяет скорость электромагнитной волны. И, тут, мы возвращаемся к начальному вопросу. Что же измерили?<br />Есть ещё один вопрос. Скорость гравитационной волны равна скорости света в вакууме и не зависит от плотности вещества и наличия электрического заряда. Но скорость света в реальном вакууме меньше скорости света в идеальном вакууме и зависит как от плотности вещества (1 атом водорода на куб. см.), т. е. гравитационного потенциала, так и от плотности космической плазмы. Через какое время после гравитационной волны должна была прийти электромагнитная волна, если расстояние до места столкновения черных дыр, по представлению экспериментаторов, порядка 1.3 миллиарда световых лет? Ведь если даже средняя разность скоростей между гравитационной и электромагнитной волной один см. в сек., электромагнитная волна должна была отстать по времени от гравитационной за это время на две недели.<br />Измерения с помощью интерферометра ничего не могут дать для СТО, которая построена на принципах постоянства скорости света в вакууме и её независимости от направления. Могут ли подобные эксперименты дать что-нибудь для ОТО, которая построена на принципе эквивалентности, из которого фактически и следует существование гравитационных волн? Или, это все та же безнадежная, в данном контексте, задача по доказательству постулата, теперь, принципа эквивалентности? Электромагнитная волна не имеет массы, но её энергия имеет инерцию и взаимодействует с гравитационным потенциалом. Точно как у вещества, масса которого не меняется при изменении скорости, но дополнительная энергия вносит вклад в инерцию и дает дополнительное взаимодействие с внешним гравитационным потенциалом.Radisthttps://www.blogger.com/profile/02499638218508366155noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-71005414385609561662016-02-29T13:01:34.372+01:002016-02-29T13:01:34.372+01:00Игорь.
Корректно ли изображен процесс излучения гр...Игорь.<br />Корректно ли изображен процесс излучения гравитационной волны на рис.2 вашей статьи на элементах? Разве гравитационная волна не должна излучаться перпендикулярно к плоскости вращения черных дыр? Если с представлением о природе гравитационной волны как то удалось разобраться (большей частью благодаря вам), то механизм ее излучения не совсем ясен.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09276301084889795830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-74714167671893995562016-02-27T15:49:21.023+01:002016-02-27T15:49:21.023+01:00Интересно - а есть ли у гравитационных волн явлени...Интересно - а есть ли у гравитационных волн явление резонанса ? Они же я так понимаю не могут ни от чего отразиться - они проходят везде ?Alexhttps://www.blogger.com/profile/05004243449851786355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-79465316487607876152016-02-25T15:44:59.663+01:002016-02-25T15:44:59.663+01:00Ну да, если частота при сближении увеличивается, э...Ну да, если частота при сближении увеличивается, эти приборы могут помочь друг другу, и даже, возможно, оптической астрономии. <br /><br />А по поводу статьи, ну что ж. <br />Уверен, что взамен вы нас порадуете не менее интересными статьями по другим направлениям "физического фронта". Будем с нетерпением ждать ваших публикаций.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09276301084889795830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-83771916197702059052016-02-25T08:25:32.828+01:002016-02-25T08:25:32.828+01:00Спасибо. Теперь я знаю, что чувствительность не па...Спасибо. Теперь я знаю, что чувствительность не падает до нуля на резонансных частотах и могу спать спокойно.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/04613219667357782049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-51653786311820398972016-02-24T23:05:09.547+01:002016-02-24T23:05:09.547+01:00Шумы подавляют. Вся почти полувековая эпопея с пои...Шумы подавляют. Вся почти полувековая эпопея с поиском гравволн — это методы подавления шумов.Igor Ivanovhttps://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-29404024311921978302016-02-24T22:40:58.773+01:002016-02-24T22:40:58.773+01:00А ещё вопрос: зачем нужно делать элементы детектор...А ещё вопрос: зачем нужно делать элементы детектора ТЯЖЕЛЫМИ? Если волна меняет пространство, то ей должно быть все равно, сколько килограмм на концах?Dimshttps://www.blogger.com/profile/01849248904594906457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-18522748304275009702016-02-24T17:24:28.173+01:002016-02-24T17:24:28.173+01:00Диапазоны eLISA и aLIGO не перекрываются, но близк...Диапазоны eLISA и aLIGO не перекрываются, но близки, см. картинку https://www.elisascience.org/articles/elisa-mission/sensitivity . Поэтому если будет что-то серьезное на частотах в доле герца, LISA заранее (за недели) даст знать, когда и где ждать бабах. Вот буквально сегодня была статья в архиве про перспективы многоволновой гравитационную астрономию: http://arxiv.org/abs/1602.06951<br /><br />Насчет новых популярных статей по гравитации — я пас, это не моя тема.Igor Ivanovhttps://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-4914342942236558202016-02-24T17:19:27.021+01:002016-02-24T17:19:27.021+01:00Да, конечно, люди вычисляют чувствительность и для...Да, конечно, люди вычисляют чувствительность и для произвольного соотношения. В результате появляется высокочастотный загиб на графике чувствительности, см. например https://www.elisascience.org/articles/elisa-mission/sensitivity на примере eLISA. Точные расчеты наверняка есть в соответствующих обзорах, но под рукой ссылки нет.Igor Ivanovhttps://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-74900775574566274292016-02-24T16:57:09.787+01:002016-02-24T16:57:09.787+01:00Игорь.
Спасибо большое за простое и эффектное разъ...Игорь.<br />Спасибо большое за простое и эффектное разъяснение. Действительно меня этот вопрос мучил. Теперь стало все прозрачно.<br />Из этого объяснения действительно следует, что чувствительность к той или иной частоте гравитационной волны зависит от длинны плеча (см. вопрос Angren выше и ответ к нему) Получается что космический проект LISA с длинной плеча в 1 млн кми. сможет регистрировать низкочастотные волны, но практически потеряет способность реагировать на высокочастотные, по типу тех, что были зарегистрированы в LIGO.<br />Эти нитерферометры (если проект осуществиться) не смогут работать в паре. Но зато смогут регистрировать явления разной природы.<br />P.S. Игорь. Еще не хватает статьи, посвященной самой природе гравитационной волны. Именно на научно-популярном (а не на примитивном) уровне. Примерно в том стиле, в каком вы рассказывали про закрученный свет. В каком направлении меняется геометрия пространства? Куда направлен градиент гравитации? За счет чего поляризуется волна и бывают ли не поляризованные волны? и т.д.<br /><br />ovz.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09276301084889795830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-88966433439525335422016-02-24T11:22:11.703+01:002016-02-24T11:22:11.703+01:00А можно компенсировать это вычислениями? С какой с...А можно компенсировать это вычислениями? С какой скоростью будет падать эта чувствительность как функция от τ/T? Получается космические интерферометры не будут видеть финальных стадий слияния черных дыр?Unknownhttps://www.blogger.com/profile/04613219667357782049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-26902146027883208102016-02-23T08:46:13.374+01:002016-02-23T08:46:13.374+01:00Спасибо за заметку. Для меня, самым существенным з...Спасибо за заметку. Для меня, самым существенным здесь является утверждение, что "свет движется с неизменной скоростью". Т.е. пространство растягивается и сжимается, но максимально возможная скорость перемещения в нем - а свет движется с максимально возможной скоростью - остается неизменной. И пространство, как его не растягивай, остается локально все тем же пространством Минковского, в котором скорость С остается фундаментальным пределом скорости. Остальное автоматически уже понятно.<br /><br />Относительно хаббловского расширения пространства Вселенной. Мне нравится аналогия фотонов света, идущих к нам от дальних галактик, с паучками, которые бегут из точки А в точку Б по постоянно растягиваемой во все стороны паутине. У паучков скорость постоянная, а паутина под ними все время расширяется. В результате, при сравнительно малых расстояниях от А до Б, паучок достигает цели, а при больших - безнадежно удаляется от точки Б, хоть неустанно бежит к ней.Evgeni Vladimirovhttps://www.blogger.com/profile/14112323638184580048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-71090388703040971152016-02-22T12:56:15.007+01:002016-02-22T12:56:15.007+01:00Спасибо, познавательно.Спасибо, познавательно.denis8424https://www.blogger.com/profile/14341364063680449056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-55944063423165368002016-02-21T23:15:53.849+01:002016-02-21T23:15:53.849+01:00Тогда падает чувствительность данного интерферомет...Тогда падает чувствительность данного интерферометра к таким волнам.Igor Ivanovhttps://www.blogger.com/profile/00567251406214176660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14655419.post-21270217449746559552016-02-21T22:24:46.904+01:002016-02-21T22:24:46.904+01:00Спасибо большое за подробный ответ. Но если мы нач...Спасибо большое за подробный ответ. Но если мы начнем увеличивать плечи интерферометра, то рано или поздно, время пролета света туда-назад станет сравнимым с периодом грав волны, и τ/T перестанет быть малым. Что тогда?Angrenhttps://www.blogger.com/profile/06480155411384422512noreply@blogger.com